МОСКВА, 19 апр (Рейтер) - Спрос со стороны иностранцев для участия в обмене заблокированными активами с инвесторами РФ может перекрыть объем поданных заявок россиян, более 20 иностранных финансовых институтов, включая крупнейшие брокерские дома, проявили интерес к обмену, сказал в интервью Рейтер Алексей Седушкин, глава брокерской компании Инвестиционная палата, назначенной правительством РФ организатором торгов при обмене активами.
Ниже следуют его развернутые высказывания:
ПОЧЕМУ ИНВЕСТПАЛАТА СТАЛА ОПЕРАТОРОМ ОБМЕНА:
Компания работает больше 20 лет и если раньше это был небольшой региональный брокер с местной клиентской базой, в основном из города Воронеж и ближайших крупных городов, то в 2022 году состоялась сделка по покупке мною этого брокера. С этого момента кардинально поменялась бизнес-модель компании. У нас на текущий момент около 120 миллиардов рублей клиентских остатков на депозитарных счетах и крупная клиентская база, включающая около 70.000 активных уникальных счетов.
Мы оцифровали большую часть услуг, которые предоставляем клиентам, в основном это онлайн-трейдинг, обслуживание максимально в онлайне. Никаких особых дополнительных сервисов мы не даем, но при этом у нас крайне низкие тарифы по сравнению с крупными рыночными игроками.
ИЗ 120 МЛРД Р КЛИЕНТСКИХ АКТИВОВ СКОЛЬКО ПРИХОДИТСЯ НА ИНОСТРАННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ?
Это именно остатки на депозитарных счетах. Если исключить так называемые квази-российские бумаги, то это где-то 80%. То есть, большая концентрация. Возможно, это и сыграло роль при назначении нас оператором обмена.
ИНВЕСТПАЛАТА ИЗНАЧАЛЬНО ГОТОВИЛА И ПРЕДЛАГАЛА ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ КОМИССИИ ДРУГОЙ ОБМЕН С ИНОСТРАНЦАМИ?
У нас много клиентов с иностранными акциями, и мы видели основную цель в том, чтобы найти способ разблокировать активы наших клиентов. Поэтому рассматривали абсолютно разные варианты. Одна из опций - подвернулись потенциальные контрагенты -нерезиденты, которые готовы были поменяться именно бумагами. Это несколько фондов иностранных, с которыми на высоком уровне велись переговоры об обмене. У них здесь, в России, заблокированы бумаги, и они предлагали заблокированными бумагами обменяться. То есть, забрать у них российские бумаги, а дать им иностранные бумаги наших клиентов.
Мы были на стадии подготовки документов в правительственную комиссию с данным обменом, потому что он тоже требовал согласования регулятора. Причем нашим контрагентам также надо было сначала получить одобрение своего регулятора на обмен. И вот мы готовим документы по этому обмену, и выходит 844 указ президента РФ, поэтому мы немножко отложили эту историю и попытались подать свою скорректированную заявку на участие в обмене именно в рамках 844-го указа, то есть для всего рынка произвести этот обмен на деньги. А историю обмена бумаг на бумаги мы на самом деле отложили немножко в сторону. Если все будет в порядке с текущим выкупом, то мы, возможно, к ней вернемся.
А В ТОМ ОБМЕНЕ ИНОСТРАНЦЫ ХОТЕЛИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ОФЗ?
Там, тоже набор бумаг был, но хорошие бумаги, в основном российские акции – голубые фишки.
ПОЧЕМУ ОБМЕН СТАРТОВАЛ ТОЛЬКО В 24 Г, ВЕДЬ КЛИЕНТЫ БРОКЕРОВ С ЗАБЛОКИРОВАННЫМИ БУМАГАМИ ЕЩЕ В 22Г ТРЕБОВАЛИ РАЗБЛОКИРОВКИ
Почему указ президента РФ, позволяющий проводить такой обмен под номером 844 вышел тогда, когда он вышел, я, наверное, не смогу ответить, потому что не знаю. Как я понимаю, технически это очень сложная процедура, и я думаю, что на правительственном уровне к этому указу шли очень долго. Именно технически рассматривали, как это возможно сделать, прорабатывали механизмы. Это инструмент для массового количества клиентов. Мы около года разрабатывали механизм для обмена активов наших 70.000 клиентов, а здесь схему надо распространить на миллионы клиентов. Поэтому велась как техническая подготовка, так и юридическую основу создавали для выхода на текущий выкуп.
СКОЛЬКО ВСЕГО ЗАБЛОКИРОВАНО АКТИВОВ У РОССИЯН И У НЕРЕЗИДЕНТОВ В РОССИИ?
Эта информация есть только у Банка России и нам ее не раскрывали. Здесь я, к сожалению, не располагаю подлинными цифрами. Как и при оценке средств нерезидентов на счетах типа С - информация закрыта. Мы только косвенную аналитику проводили, чтобы понимать потенциально, сколько могло быть, - около 500 миллиардов рублей туда могло поступить только от дивидендов по российским акциям.
БРОКЕРАМ СТАВИЛИСЬ КАКИЕ-ТО ЦЕЛИ ПО СБОРУ ЗАЯВОК, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ?
Может, каждый внутри себя какие-то таргеты ставил, что у них должно поучаствовать в выкупе не менее такого-то количества клиентов. Когда я анализировал базу клиентов Инвестпалаты, поставил задачу, чтобы у нас поучаствовало не менее 50% клиентов с бумагами, которые можно выкупить. Но это все внутренние планы. Я не слышал, что на правительственном уровне какие-то планы ставились.
У нас установка, как для организатора торгов, следующая - мы будем работать с тем объемом, который нам принесут. Если про цифры говорить, это уже наши субъективные оценки, приблизительные, что потенциально физические лица могут подать на выкуп бумаги в диапазоне 30–50 миллиардов рублей. Я бы сказал, что хороший, позитивный сценарий, если мы окажемся в итоге в диапазоне 40–50 миллиардов рублей.
Повторюсь, это не таргет. Мы будем работать с тем, что принесут. Точно оценить крайне сложно, потому что у кого-то бумаг на 100.000, а сверху еще десятки миллионов, ему этот выкуп просто не интересен. А у кого-то одна акция, стоимостью 3.000 рублей, и он потенциально тоже здесь участвует. Поэтому 40–50 миллиардов рублей – реалистичный позитивный сценарий.
ПОЧЕМУ ИНОСТРАНЦЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ УЧАСТВОВАТЬ В ДАННОМ ОБМЕНЕ:
Боюсь говорить за них, но мое видение следующее. Сейчас у них есть замороженные рубли на счетах С, которые заблокированы, которые нельзя вывести и инвестировать. И фактически это такой открытый валютный риск. Плюс инфляционное давление на рубль, давление на курс. Им предлагается, грубо говоря, поменять этот валютный риск на рыночный, - на инструменты, в которые они и так инвестируют в своей текущей деятельности в долгую, регулярно. Это иностранные ценные бумаги, причем именно биржевые бумаги, ликвидные акции крупных глобальных корпораций. То есть, по большому счету, им предлагается взять на себя достаточно стандартный риск, с которым они живут в своей ежедневной деятельности.
И далее, получив эти бумаги в России, в рамках текущего выкупа, им уже не требуется никаких разрешений от российских органов, чтобы эти бумаги вывести из страны. У нас законодательная база подготовлена была так, что после выкупа единственное, что покупателям нужно сделать, это - получить разрешение Главного управления казначейства Бельгии. А вот в России эти бумаги будут свободны от капитальных ограничений, ты их можешь в любой момент забрать.
Для бельгийцев - это плюс, останется только общение со своим прямым регулятором, для европейцев - также, для американцев – с дружественным регулятором. Это тоже дополнительный плюс. Поэтому я считаю, что здесь, во-первых, смена валютного, причем рублевого риска на привычный рыночный риск. И смена регулятора, который дает разрешение на выкуп. Мне кажется, это два для них больших стимула.
Но и самое главное, это шанс для иностранцев сократить свою exposure на Россию, на российские активы, для многих важно. Несмотря на то, что полученные ими акции Apple какое-то время будут еще храниться здесь, но это все-таки акции Apple.
КУДА БУДУТ ЗАЧИСЛЕНЫ БУМАГИ, ВЫКУПЛЕННЫЕ НЕРЕЗИДЕНТАМИ?
Специально для это в российское правовое поле было введено понятие СТС - специальный транзитный счет, это новый тип счетов депо, которые ранее не существовали. Ключевое отличие – это отсутствие ограничений, особое правило открытия этих счетов. Такие счета могут открываться нерезидентам, и на них как раз не наложены ограничения, с этих счетов нерезиденты могут свободно вывести бумаги в сторонние организации, во внешний депозитарий, за периметром НРД, или обмениваются с другими нерезидентами внутри России. Допустим, кто-то разрешение на продажу активов получил, они могут ему перепродать эти бумаги. Здесь законодательство о СТС это позволяет.
ЭТИ СТС ОТКРЫВАЮТСЯ В НРД?
Да, нерезиденты, когда подают организатору торгов оферту, они говорят в этой оферте, в каком российском депозитарии им нужно открыть транзитный счет. Дальше организатор торгов самостоятельно обращается в данный депозитарий, и открывает счет под лицо, подавшее оферту.
Если это лицо выиграло лот с бумагами на торгах, тогда безакцептно ему на этот счет будут поставлены бумаги. Дальше победитель может обратиться в этот депозитарий, пройти идентификацию по данному счету и им полноценно распоряжаться.
Если он подал оферту, но по итогам торгов не победил - его ставка не сработала, - то у него есть этот СТС, но общаться с депозитарием по этому СТС у него обязанности нет.
КОМИССИИ С НЕРЕЗИДЕНТОВ
В рамках указа с продавцов бумаг – физических лиц резидентов РФ - никакой комиссии ни на одном из этапов выкупа взиматься не может. Ни прямой, ни косвенной. А вот в случае с нерезидентами такого не прописано. Мы как организатор торгов в условия торгов заложили 2% комиссию, от той суммы, которую они потратят на выкуп бумаг. Эта комиссия не влияет на цену выкупа, потому что эти 2% платятся сверху. Допустим, абстрактный пример, они выиграли лот стоимостью 1,5 миллиарда рублей, соответственно они должны перевести организатору торгов со своих счетов типа С или с других рублевых счетов не 1,5 миллиарда рублей, а 1,5 миллиарда рублей на лот, плюс 2% отдельно на комиссию организатора торгов.
КАК ИДЕТ СБОР ЗАЯВОК РОССИЯН:
Процедура такова, что оферты розничных инвесторов с финальными объемами профучастники нам начнут предоставлять ближе к 8 мая. Тогда можно будет говорить об общем объеме выкупа бумаг. Сейчас мы общаемся с крупнейшими российскими игроками, чтобы мониторить рынок и интересы потенциальных продавцов. Я бы сказал, что у них статистика по рынку где-то 25-50% это те, кто подались из клиентов с бумагами, подходящими для выкупа.
Какие-то ожидания мы изначально не закладывали. Читал уже, пишут, что сбор заявок идет хуже ожиданий. Никто общих таргетов не ставил. Я бы не сказал, что хуже ожиданий картинка по сбору заявок с клиентов. У кого клиент с маленьким средним чеком, они вполне активно подаются. Если для клиента 100.000 рублей - капля в море, они не участвуют в выкупе.
О ВЫЖИДАТЕЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ РОССИЙСКИХ ИНВЕСТОРОВ, ОЖИДАЮЩИХ ВТОРОЙ ЭТАП:
Второго этапа может и не быть. Никто про него сейчас публично не говорит. С нами никто не обсуждал второй этап потенциально. Если в портфеле есть эти бумаги, я бы на второй этап не закладывался. Вероятность этого этапа, по-моему мнению, крайне мала сейчас.
Если мы покажем хороший результат, хорошие объемы в данном выкупе, тогда власти могут задуматься, либо начать переговоры по второму этапу. А вот на текущем этапе, сейчас, мне кажется, надо участвовать.
О СПРОСЕ ИНОСТРАНЦЕВ:
Сейчас у нас более 20 имен иностранных финансовых институтов, крупнейшие брокерские дома тоже есть. Не только фонды, но и банки. Крупность этих институтов - от небольших до суперглобальных.
У нас даже физические лица-иностранцы приходят и настаивают на том, что они хотят также участвовать, быть покупателями. Среди них и россияне, лица с двойным гражданством, проживающие за пределами РФ. Они пишут нам по электронной почте не на русском, некоторые даже не на английском языке, это было для нас сюрпризом. Есть и русские, да. Причины я не готов додумывать за них. Но запросы такие существуют.
По объему денег, те переговоры, которые сейчас ведутся, с разной степенью успеха и этапов этих переговоров, в принципе, объем со стороны резидентов, который я говорил, 30–50 миллиардов рублей должны перекрыть.
Дальше, конечно, вопрос на стороне компаний. У всех этих официальных покупателей. Понятно, что все крупные институты, которые замотивированы поучаствовать в этом процессе, у них есть обязательные процедуры комплайенса.
А СЕЙЧАС ЧИСЛО ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ РАСТЕТ? ПРИХОДЯТ НОВЫЕ?
Все иностранцы стали приходить только после того, как официально нас назвали организатором торгов. Мы не вели переговоры до момента, пока не были опубликованы условия. Покупатели потом вышли напрямую к нам. У нас есть специальный канал для связи, для участников и для потенциальных покупателей.
Я уверен, что число покупателей может еще вырасти до конца сбора заявок. Сейчас только начало. Мы официально даже не вошли в стадию сбора оферт. У нас общение с потенциальными покупателями на текущей стадии предварительное. Потому что сбор оферт начнется в июне, тогда у нас начинается официальная часть взаимодействия с покупателями, но сейчас уже можно сказать, что спрос иностранцев на обмен заблокированными активами превысил заявки от россиян.
О САНКЦИОННОМ СТАТУСЕ НРД
Иностранцы почти не соприкасаются с НРД. Мы писали условия обмена так, чтобы они были достаточно комфортные для нерезидентов. Огромное спасибо Банку России, который заранее написал очень клиенториентированный в пользу нерезидентов документ по специальным транзитным счетам.
С НРД покупатель не взаимодействует. Он выбирает депозитарий сам. Но при этом действия по открытию в депозитарии счета производит за него организатор торговли. Бумаги зачисляются без акцепта. Нерезиденту не нужно инструкции подавать.
В НРД официально сказали, что движение по счетам бесплатно. Это снимает дополнительную нагрузку санкционную. НРД не берет в рамках этого выкупа никаких комиссий. Это положительный фактор. Главное, чтобы санкционное лицо не получало прибыли. Ни НРД, ни потенциальные представители российские, на которые тоже наложены какие-либо ограничения, в рамках выкупа не берут комиссий. В этом плане транзакции идут бесплатными. Поэтому основной принцип санкционный не нарушается.
И в последующем, когда нерезиденту нужно будет эти бумаги забрать себе в иностранный депозитарий, он тоже идет не в НРД, он взаимодействует со своим депозитарием.
У ИНВЕСТПАЛАТЫ НЕТ САНКЦИОННЫХ ЛИЦ В РУКОВОДСТВЕ?
У нас опубликована полная структура владения на сайте организатора торгов. Все руководители и бенефициары раскрыты. Поэтому можно убедиться самостоятельно, что ни один из генеральных директоров в нашей группе, ни бенефициар, ни компания не находятся под какими-либо ограничениями и санкциями. И Инвестпалата не находится. Никаких ограничений нет.
ИНОСТРАНЦАМ НУЖНО ПОЛУЧИТЬ ОДОБРЕНИЕ СВОИХ РЕГУЛЯТОРОВ ДО УЧАСТИЯ В ОБМЕНЕ ИЛИ ПОСЛЕ?
Я здесь опираться могу только на собственную практику и на те разблокировки, которые мы пытались сделать в рамках генеральной лицензии, которую выпустило казначейство Бельгии. На лицензию на общих основаниях подаваться нужно, когда бумаги у тебя уже есть. То есть ты должен происхождение бумаг показать и, соответственно, дать запрос на вывод этих бумаг куда-то в сторонние депозитарии.
Но достаточно ли этого, здесь каждый уже решает самостоятельно. Потому что у всех, с кем мы общаемся, позиции очень разные. Кто-то действительно говорит, что единственное, что нужно сделать – это внутренний комплайенс. Если он дает добро, то иностранец спокойно идет в выкуп, а потом уже будет обращаться в казначейство Бельгии. Кто-то, наоборот. Я знаю как минимум два кейса, когда потенциальные покупатели первое, что сделали, это написали запрос в казначейство Бельгии с вопросом о возможности участия в выкупе и вероятности получения разрешения на выкуп.
Нужно понимать, что юрисдикция у всех разная. Это и разные страны ЕС, это и Америка, это и Англия. У всех внутри свои требования и процессы. Единственное, в чем точно можно быть уверенным, что после того, как бумаги получены на счет, они точно не должны получать разрешение России.
О ФОРМИРОВАНИИ ЛОТОВ:
Вероятность того, что в лоте не окажется ликвидных акций, приближена к нулю. Лоты абсолютно идентичны. До конца 8-го мая нам подадут оферты. Все, что будет подано, мы соберем в единый пул. Это будет набор бумаг.
И дальше этот пул будет разбит на максимально идентичные лоты. В каждом лоте количество ликвидного и неликвидного будет одинаковым.
Я могу как минимум судить по клиентам брокера Инвестпалаты – наши розничные клиенты покупали в основном известные имена – Apple, Tesla и так далее. А так как и ограничение 100.000 в первую очередь предполагает ритейл-клиента, то количество ликвидного будет очень высокое.
Но и в любом случае иностранцы заранее будут видеть каждый лот и его состав перед выставлением оферт, он будет опубликован на сайте.
ЕСЛИ РЕЗЕРВЫ РФ ПОПЫТАЮТСЯ ИЗЪЯТЬ НА ЗАПАДЕ, ТО ВЛАСТИ РФ МОГУТ ЗАБРАТЬ ДЕНЬГИ ИНОСТРАНЦЕВ СО СЧЕТОВ ТИПА С? ТОГДА ОБМЕН НЕ СОСТОИТСЯ?
Для иностранцев в результате обмена деньги на счетах типа С превратятся в бумаги на специальных транзитных счетах, под которые написано отдельное законодательство. Оно уже есть. Если у вас есть такие опасения, то вам надо скорее участвовать в обмене. Вам надо идти и скупать эти бумаги как можно быстрее, пока это не случилось. Повторюсь, вероятности этих событий я прогнозировать не готов.
МИНФИН ГОВОРИЛ, ЧТО ПОЛУЧЕННЫЕ ИНВЕСТОРАМИ РФ СРЕДСТВА БУДУТ РЕИНВЕСТИРОВАНЫ В РЫНОК, УЖЕ В ЛОКАЛЬНЫЕ АКЦИИ. НЕ БУДЕТ ЛИ ОГРАНИЧЕНИЙ НА ВЫВОД ДЕНЕГ ДЛЯ РОССИЯН?
Я абсолютно уверен, что не будет ограничений на вывод средств. Правила игры уже прописаны, и они меняться с высокой долей вероятности не будут. Физические лица смогут распоряжаться своими деньгами после выкупа по своему усмотрению. (Елена Фабричная)
