Елена Фабричная, Глеб Брянский
МОСКВА, 18 июн (Рейтер) - Крупнейший российский банк, государственный Сбербанк, видит риск переохлаждения экономики из-за высоких ставок и считает приемлемым уровнем «ключа» для активного возобновления инвестиционного кредитования 12-14%, сказал в интервью Рейтер первый зампред правления банка Александр Ведяхин.
Рубль в настоящее время переоценен, справедливый курс находится на уровне 90-95 за доллар США, считает Ведяхин.
По его словам, Сбербанк тестирует бета-версию нового GigaChat с функцией ризонинга (Reasoning-LLM).
Ниже следуют развернутые высказывания Ведяхина:
О СТАВКЕ И РОСТЕ ЭКОНОМИКИ
Центральный банк, по всей видимости, добился уже своей цели в части таргетирования инфляции. За последнюю неделю инфляция - 0,03%, что в годовом выражении означает текущий рост цен в 4-5%, это как раз таргетируемый диапазон. В теории, регулятор должен быть доволен и дальше уже более спокойно понижать ключевую ставку. Мы бы все, конечно, этого сильно хотели, и надеемся, что регулятор будет предпринимать эти действия.
Что касается экономики, то, конечно, высокая ключевая ставка повлияла на спрос, на кредитные деньги и повлияла на поведение экономических субъектов, и физических, и юридических лиц.
Физические лица стали заметно меньше брать кредитов, чем они бы хотели брать. Я сейчас не отдаю оценки, это хорошо или плохо, просто это факт. Плюс ЦБ достаточно жестко закрутил макропруденциальные все вещи, увеличивая нагрузку на капитал банков при выдаче потребительских кредитов, в ипотеке и в кредитных картах, естественно. Таким образом, банки стали менее охотно выдавать кредиты.
О ПОСЛЕДСТВИЯХ ЖЕСТКОЙ ПОЛИТИКИ
Сейчас наблюдаем такую интересную динамику: когда кто-то из банков больше ужесточил свои правила выдачи, люди переходят в те банки, которые еще не успели «закрутить» гайки. Соответственно, в тех банках растет риск, они тоже делают «закрутки», и некая карусель получается между банками. Поскольку банки в целом меньше выдают кредитов - больше людей стало переходить в микрофинансовые организации (МФО). Те люди, которые не смогли взять кредит в банке, они либо пойдут в МФО под большие ставки, либо они не смогут обслуживать свой долг со всеми вытекающими последствиями. Поэтому мы думаем, что будет увеличение доли дефолтов и банкротств физических лиц. Опять же, в МФО человек тоже со ставкой 50-70-100% навряд ли справится.
О ПОВЕДЕНИИ КОРПОРАТИВНЫХ ЗАЕМЩИКОВ
Что касается поведения юридических лиц, то здесь тоже произошло заметное охлаждение спроса. Под такие ставки брать инвестиционные кредиты невозможно. Мы не наблюдаем бизнеса, у которого EBITDA Margin выше, чем процентная ставка. А учитывая реальную процентную ставку в размере 10%, то выбор между тем, чтобы делать сложный проект с IRR в 10-15% и получить, собственно говоря, реальную доходность - это ключевая ставка, или депозитная ставка минус инфляция, то есть это 10% плюс до последнего времени было - то, в общем-то, все выбирают просто депозиты.
Это по сути депозитный подход к увеличению капитала своего, и, в общем-то, клиенты с этим прекрасно себя чувствуют.
Те клиенты, которые экспортно ориентированы, у них есть разные направления, но, если они считают в долларах свою прибыль, то учитывая укрепление рубля, долларовая доходность по рублевым депозитам выглядит очень-очень прилично.
Поэтому, в общем-то, мы видим, что экономика действительно охлаждается, следим за цифрами и думаем, что рост ВВП в этом году замедлится до 1-2%. Заметно меньше, чем в прошлом году, но это и является нормальным следствием той денежно-кредитной политики, которая проводится.
То есть это не сюрприз, но, конечно, есть опасность переохлаждения экономики и того, что мы не сможем выйти из этого провала и дальше рост может быть очень сдержанным.
Здесь, конечно, требуется мудрость и чуткость регулятора, и всех экономических и финансовых властей, чтобы остановить инфляцию и не допустить пикирующего падения производства.
ПОСЛЕ СНИЖЕНИЯ КЛЮЧЕВОЙ СТАВКИ В ИЮНЕ ДО 20% НАЧАЛСЯ РОСТ ЗАЯВОК НА КОРПОРАТИВНЫЕ КРЕДИТЫ?
Нет, такого нет. Можно сказать, снижение ставки до 20% с 21% никак не влияет на экономику. Скорее, это был дан хороший сигнал психологический. То есть наши клиенты теперь говорят: «окей, мы готовы подумать про возобновление инвестиционного цикла, инвестиционных кредитов». Но надо понимать, что у нас был активный рост, в том числе инвестиционного кредитования до конца прошлого года, когда клиенты завершали свои проекты. Нельзя остановиться, если ты на 80% сделал проект, то тебе уже без разницы какая ставка, тебе надо 20% доинвестировать, чтобы все закончить. Тем более, если это закупка дорогого импортного оборудования, которая сейчас идет 12-18 месяцев. Очевидно, это требует больших усилий, поэтому клиенты в конце прошлого года брали кредиты уже практически по любым ставкам. Но, конечно, как только они завершили свои инвестиционные проекты, новые делать они не хотят.
ПРИ КАКОМ УРОВНЕ СТАВКИ ЗАХОТЯТ?
Оптимально, чтобы уровень ставки или хотя бы уровень реальной ставки был ниже, чем EBITDA Margin. Все, что ниже 15%, наверное, будет уже работать. Потому что мы не знаем, не видим бизнесов с EBITDA Margin на 25%+. Какие-то, наверное, есть, но прямо, скажем так, сомнительные, в части кредитного качества, либо ничего крупного там нет. Но с EBITDA Margin 15%, уже такие бизнесы есть. Разумный инвестор с такой EBITDA Margin и делает новые проекты.
Поэтому, я думаю, ставка ниже 15%, то есть, условно говоря, 12-14%, - это уже такой хороший уровень, чтобы экономика начала оживать, могла расти и двигаться дальше.
Но еще есть вопрос инфляции. Если при ставке 14% инфляция будет 4%, мы получим те же 10% реальной ставки, что тоже многовато. Это большое давление, потому что и люди, и предприятия снова будут уходить в депозиты, получая то же самое - 10-процентную реальную доходность в рублях, что при относительно стабильном курсе будет означать такую же доходность в долларах. Это очень хорошая доходность.
Тем не менее, все равно это будет лучше, уже уровень, сопоставимый с EBITDA Margin. Сейчас, куда ни посмотри, нет ни одной причины, чтобы делать инвестиционное финансирование. К сожалению. Но, повторюсь, мы искренне надеемся, что ЦБ достаточно быстро проведет нас по кривой снижения ключевой ставки к тем значениям, на которых инвестиции уже снова будут иметь смысл.
В ЭТОМ ГОДУ УВИДИМ ЭТИ УРОВНИ СТАВКИ, ИЛИ УЖЕ В СЛЕДУЮЩЕМ?
Знаете, любой прогноз, который я сейчас сделаю по поводу действий ЦБ, окажется неточным. Поэтому есть пожелания, все же достичь разумных уровней, про которые уже можно говорить. По моим ощущениям, с наибольшей вероятностью, ключевая ставка ЦБ может быть в районе 17% на конец этого года. Я не думаю, что ЦБ резко снизит ставку - есть риск того, что снова вверх пойдёт инфляция. ЦБ, как регулятор, это очень сильно таргетирует.
О КУРСЕ РУБЛЯ
На взгляд наших аналитиков, рубль сейчас переоценен. Если бы все было относительно сбалансировано, при этих ценах на нефть и макроэкономических факторах он должен был быть на уровне 90-95 за доллар. Точно не те значения, которые мы видим сейчас.
У значений курса, которые мы видим сейчас, есть много причин, в том числе резкое истончение валютного рынка, сложности логистические с импортом, с экспортом, длинные транзакции, бюджетное правило тоже влияет.
Высокая реальная ставка повышает востребованность рублевых инструментов сбережения, поэтому покупать доллары смысла нет.
На доллар спрос в России небольшой, это нужно понимать. Потому что в рублях доходность очень хорошая, в долларах она в лучшем случае нулевая, а так - отрицательная.
Доллары и евро в России, как и практически любую иностранную валюту, применять достаточно сложно. Ее можно применять только за пределами страны, но внутри российского рынка эта валюта по сути своей, по сути российской экономики, сейчас не сильно востребована.
Поэтому на рынок приходит меньше валюты и, соответственно, больше рублей и получается такой вот перекос курса, связанный с гораздо большим количеством факторов, чем предусматривает конкретная макроэкономическая модель, в которой мы привыкли жить и в которой привыкли рассчитываться.
О ТЕМПАХ РОСТА КОРПОРАТИВНОГО КРЕДИТОВАНИЯ СБЕРА В 25Г
В первом полугодии по всей видимости темпы роста будут ниже, пропорционально ниже в годовом сопоставлении по причине высокой процентной ставки, и по тем причинам, что мы обсуждали в начале нашей встречи. Но я искренне надеюсь, что второе полугодие нас порадует темпами роста побольше. Мы оставляем пока что прогноз на год 9-11%.
О ПРОСРОЧКЕ ПО КОРПОРАТИВНЫМ КРЕДИТАМ
Застройщики в части кредитного качества ведут себя лучше, чем ожидалось, потому что у них есть накопленный запас прочности. Все-таки, предыдущие годы были хорошие для застройщиков. Это не значит, что это продлится долго. Но мы отдаем должное и государству, которое поддерживает застройщиков и продолжает определенные ипотечные программы, это дает, конечно, возможность новым застройщикам дышать, и как минимум, доводить начатые проекты до конца. Но новых проектов у застройщиков стало гораздо меньше.
Проблемы есть у тех компаний, которые ведут свой бизнес как оппортунисты. Купил какой-нибудь пятак земли в Подмосковье, решил там построить, не имея профессионального опыта и получил кучу проблем. Такие застройщики зачастую сталкиваются с проблемами, потому что если раньше рынок съедал все ошибки за счет бурного роста, высокой маржи - ошибся немного, ну ничего страшного, просто меньше прибыли получишь - то сейчас идет балансировка на уровне прибыль-убыток и, конечно, будут выживать только самые сильные, с максимальным накопленным уровнем капитала и самые операционно эффективные.
Мы видим, что сейчас у наших застройщиков появился огромный спрос на все инструменты повышения эффективности. Кстати, тот же искусственный интеллект, он позволяет делать все процессы быстрее, управлять лучше. Тот же клиентский сервис, чат-боты на основе генеративного искусственного интеллекта, работа с нормативной документацией и так далее - в стройке искусственный интеллект активно внедряется. Компания Самолет, ПИК, видим у группы Сигма - все крупнейшие застройщики делают все для того, чтобы внедрять искусственный интеллект и оптимизировать расходы.
ПОЛЬЗУЮТСЯ ЛИ ЗАСТРОЙЩИКИ РЕСТРУКТУРИЗАЦИЕЙ КРЕДИТОВ В СБЕРЕ?
Не все конечно, но часть застройщиков пользуются.
ПОЯВИЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ С ОБСЛУЖИВАНИЕМ ДОЛГОВ В ДРУГИХ СЕКТОРАХ?
Экспортеры до последнего момента находились в ситуации идеального шторма - когда низкие цены на товары, которые они производят, на сырье, крепкий курс рубля и ещё более усложняющаяся логистика. Поэтому им действительно сложно. Понятно, у них есть большой запас прочности, особенно у ВИНКов.
Я уверен, что коллеги из крупных холдингов успешно пройдут ситуацию, которая есть сейчас, но это вызов для всех. Если мы посмотрим на угольную отрасль, то там явные проблемы, большие сложности с долгами. И запас капитала гораздо меньше, и далеко не у всех, и там требуется господдержка, что правительство и делает.
МНОГО КРЕДИТОВ УГОЛЬНЫМ КОМПАНИЯМ В ПОРТФЕЛЕ СБЕРА?
У нас их минимальное количество.
У НЕФТЯНИКОВ БЫЛИ РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ КРЕДИТОВ?
Нет, пока все у них хорошо.
О ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗВРАЩЕНИЯ ЗАПАДНЫХ КОМПАНИЙ В РОССИЮ
Не наблюдаем этого и говорить об этом рано. Здесь очень важно, чтобы было понимание - мы должны поддержать тот бизнес российский, который начал импортозамещение. Чтобы не вернулись те иностранцы, которые выскочили отсюда, бросив все.
У нас есть достаточно много, к сожалению, бывших партнеров, вендоров, которые просто бросили нас и в течение 24 часов прекратили с нами общаться. Кстати, зачастую, не имея никаких оснований для этого, кроме внутренних каких-то комплайенс-историй и психологического фактора. Но они убежали гораздо раньше, чем Сбер попал в санкции. И мы это прекрасно помним. Это просто было не по-партнёрски, неправильно, при всей сложности ситуации.
С моей точки зрения, в первую очередь важно поддержать российских товаропроизводителей, которые сделали успешные проекты импортозамещения, и поддержать эти ниши, защитить их для наших товаропроизводителей, начиная от автопрома и заканчивая оборудованием и другими секторами. Достаточно много таких нишевых историй, которые важны. Сбер кредитует программы импортозамещения. Поэтому мы и как кредитор в этом заинтересованы, конечно, и как субъект экономики, и как граждане.
О РАБОТЕ С ПАРТНЕРАМИ ИЗ ДРУЖЕСТВЕННЫХ СТРАН
Если с бывшими партнерами есть проблема доверия, то новые компании из дружественных стран, мы их уважаем. Поддерживаем с ними отношения и на самом деле эти отношения сейчас хорошо развиваются. Пример Китая, Индии - это и научное сотрудничество, и сотрудничество в сфере искусственного интеллекта, и мы помогаем нашим клиентам из профильных сфер стыковаться.
Понятно, что крупнейшие холдинги и так друг друга знают, но малый и средний бизнес - для них мы являемся бизнес-шерпой по Китаю, по Индии, по ряду других рынков, по рынку стран Персидского залива, Юго-Восточной Азии. То есть это то, где мы помогаем клиентам быть успешными на этих рынках.
В ПРОЕКТАХ С КИТАЕМ СБЕР ВЫСТУПАЕТ ПРОСТО КАК КОНСУЛЬТАНТ ИЛИ И ПЛАТЕЖНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРЕДЛАГАЕТ?
Сбербанк открыл во Владивостоке центр ВЭД «Восток» для развития бизнеса компаний РФ с китайскими партнерами. Разные решения предлагаем. Представительство банка в КНР работает. У нас активная команда, которая работает по Китаю.
О РАБОТЕ ОТДЕЛЕНИЙ СБЕРБАНКА НА НОВЫХ ТЕРРИТОРИЯХ РФ
Мы видим новые территории как точки роста вне зависимости от того, что будет происходить на геополитическом уровне. Мы, как Сбер, стараемся исходить из существующих реалий и консервативно относиться ко всем прогнозам, в том числе геополитическим.
Поэтому свой бизнес строим исходя из выверенного консервативного подхода. При этом считаем, что новые территории точно являются точками роста для Сбера. Там уже бизнес развивается. Еще, конечно, не так, как хотелось бы, но, тем не менее, это есть. Там свободная экономическая зона. Правительство очень активно поддерживает развитие. Сбер получил по одной из программ с субсидируемой процентной ставкой более 10 заявок с объемом инвестиций более 6 миллиардов рублей.
Как один из примеров, мы видим там большую активность физических лиц, бренду «Сбербанк» доверяют, и мы активно там тоже развиваемся, видим там потенциал. Работать непросто, в силу разных условий, и специфика достаточно большая.
Сбер активно инвестирует в открытие офисов на новых территориях и наши сотрудники готовы там работать.
У ВАС НЕТ ЦЕЛИ ЗАНЯТЬ ТАМ ДОМИНИРУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ СРЕДИ БАНКОВ?
Знаете, у нас есть цель максимально помочь этим регионам. А уж как там получится с положением – история рассудит.
ИЗ-ЗА ВЫПЛАТЫ ДИВИДЕНДОВ КАПИТАЛ ПРОСЯДЕТ, А СУБОРД КАК РАЗ ПОМОЖЕТ ПРОЙТИ ЭТОТ ПЕРИОД?
Это поможет, но суборд не является каким-то супер-улучшателем нашего показателя достаточности капитала. Мы благодарим Минфин и правительство Российской Федерации за это решение. Но в любом случае, у нас очень хорошая достаточность капитала и мы уверены, что будем выполнять те дивидендные обещания, которые давали ранее.
О ЛЬГОТНОМ КРЕДИТОВАНИИ СЕЛЬХОЗПРЕДПРИЯТИЙ
Сбербанк в кредитовании сельского хозяйства находится уже многие десятилетия. Это наш профильный рынок, наши профильные клиенты. Мы проходили с ними уже много взлетов и падений, климатических историй, всегда же сельское хозяйство – это засуха либо заморозки, низкие цены, вопросы по субсидированию и экспорту. То есть, при необходимости будем делать реструктуризации нашим клиентам. Здесь Сбер работает вместе с правительством РФ. И я, честно говоря, не вижу с точки зрения банка здесь больших проблем. Да, тяжело, но мы вместе точно сможем пройти тяжелые времена.
Цель увеличить экспорт к 2030 году на 50% остается - это, кстати, одно из больших, ярких, востребованных направлений экспорта Российской Федерации, потому что популяция человечества растет, есть хотят все, и спрос на это будет только увеличиваться. А пахотных земель становится меньше, к сожалению, поэтому здесь огромнейший потенциал.
О ДОСТИЖЕНИЯХ В СФЕРЕ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Нам удается удерживать темп, мы по-прежнему на 6-8-9 месяцев отстаем от ведущих компаний мира. В ближайшее время мы выпустим новую модель - наш GigaChat будет уже с функцией ризонинга, то есть с рассуждениями и с научными функциями. Я уже тестирую бета-версию, в принципе он достаточно неплохо пишет научные исследования на любые темы. Допустим, дочь меня спросила о пользе жимолости, я задал GigaChat тему, и он, кстати, написал очень хороший отчет с научными источниками, с правдивыми. Он также пишет достаточно хорошо код, причем можно задавать сложные задачи в различных направлениях.
О ВСТРЕЧЕ МЕЖДУНАРОДНОГО АЛЬЯНСА ПО ИСКУССТВЕННОМУ ИНТЕЛЛЕКТУ НА ПМЭФ
Мы действительно на питерском форуме встречаемся с нашими коллегами из других стран и будем обсуждать кейсы внедрения именно генеративного искусственного интеллекта в бизнес. Еще много такого ощущения, что искусственный интеллект – это история либо для очень богатых, либо для студентов поиграться, либо для тех, кому заняться нечем и хочется порисовать котиков. На самом деле, это понятный инструмент привлечения клиентов. Компаниям нужно выигрывать борьбу за клиента, и генеративный искусственный интеллект дает возможность делать гиперперсонализацию, вести персональные диалоги с каждым из тысяч, из миллионов клиентов и предлагать самые персонализированные решения.
У нас уже 15.000 индустриальных клиентов, которые пользуются нашим GigaChat. Почему они это делают? Ответ достаточно простой. Можно брать Open Source, но его очень долго и дорого имплементировать. Его все равно надо доучивать. Возьмите всеми нами любимый DeepSeek, поставьте себе, он будет работать очень своеобразно. Немного по-китайски. Его надо доучивать, ему надо ставить так называемый RAG, делать fine-tuning и так далее. Это большая работа.
Опять же, можно использовать облачный сервис, но если у тебя персональные данные, ты не можешь высылать их за пределы России. И так или иначе, если вы хотите действительно индустриального решения, которое бы стабильно работало, нужно выбирать российские решения, которые можно ставить в российском облаке, не нарушая требований закона, либо для особо требовательных клиентов ставить on-premise, на их серверах разворачивать эти модели.
Поэтому GigaChat является одним из лидеров и действительно предоставляет те же самые сервисы, что и зарубежные модели. Повторюсь, есть определенное отставание, это нормально, но для клиентского сервиса, с учетом стабильной работы и отсутствия рисков GigaChat, на наш взгляд, является инструментом преимущественного выбора. (Редактор Дмитрий Антонов)
